滥情总裁的无心妻主持人 柴璐：日前，台湾一起司法案件引起了各界关注。在台湾被称为“排毒教父”的林光常，近日被检方以涉嫌“诈欺罪”起诉，并被要求判处七年的有期徒刑。林光常遭起诉的原因是有一名癌症患者就是因为听信了他的所谓“食用‘排毒餐’就可以治疗癌症的理论，就放弃化疗导致病情恶化。那么，林光常推销的“排毒餐”和人们日常生活中服用的其它保健品到底是不是具有治病的功效呢？今天我们通过卫星连线，邀请两位嘉宾来共同探讨这个话题。一位是台湾阳明大学的教授潘怀宗先生，还有一位是台湾东森电视台记者李怡静女士，欢迎二位。

　　据台湾媒体报道，日前，在台湾有所谓“排毒教父”之称的林光常，被检方以涉嫌“诈欺罪”起诉，并被要求判处7年徒刑。4年前，林光常以《无毒一身轻》一书及所谓的“排毒餐”,在岛内掀起养生饮食风潮，林光常在电视节目和他的书里经常宣称，他贩售的产品具有治疗乳腺癌、肝癌、净化血液、增加纤维质以及体内排毒、让肿瘤缩小的功效。有癌症患者听信他所谓“只要吃我的排毒餐，就不必化疗”的说法，而放弃治疗，导致病情恶化。目前遭起诉的这个案件就是台湾一位名叫吕育娴的44岁的乳腺癌患者，她向检察官提出诉讼，由于她当时听信了林光常的说法，前后花了100多万元新台币购买林光常的产品，还拍摄了帮林光常宣传产品疗效的广告；结果她自己没有听从医师的治疗意见，2年后复查时发现癌细胞已经扩散。

　　同期：受害人吕育娴：刚开始蛮生气他这样骗我，可是这一年来，我也不会再跟他计较，我只是真的出发点就是不要让很多人再受害了，这个东西没有这个疗效。

　　检察机关说，林光常明明知道所贩卖的产品不具有治疗癌症及排毒等效果，也未经台湾卫生部门的核准或安全认证，却借由多家电视频道、《无毒一身轻》等书籍著作，传播虚假的保健疗效。

　　同期：受害人吕育娴：很多都是没有化疗没有开刀，他都引用很多见证人。我们看了就会很认同，他都是用这种方法在吸引我们这些，罹（患）癌症的人。就是很怕说，没有照他指示。

　　就在林雅惠指控林光常的第二天，她就不幸病重去世，岛内舆论一片哗然。而林光常9月6日下午回到台湾后，也召开记者会为自己辩白。

　　同期：林光常：老实说，林女士找我的时候，她告诉我说，你的书我照你的方式，我的病情得到很大的改善，我回医院去检查，医生都很惊讶说我怎么会恢复得这么快，而且所有的癌细胞指数都很正常。她还告诉我她告诉主治大夫说，你一定要好好吃“排毒餐”。

　　虽然林天常不断为自己开脱，但检察机关认为，林光常利用患者治愈癌症的心理，施用诈术骗取被害人购买产品，并要求其放弃正当医疗行为，导致病情恶化延误了治疗时机，已经是罪行重大。

　　主持人：我们看到台湾媒体的报道是说，这名乳腺癌患者就是因为听信了林光常的“只要吃排毒餐，就可以放弃化疗”的说法，结果导致了自己的病情恶化。那么，潘博士，能不能跟我们介绍一下这个“排毒餐”到底具体是一种什么样的饮食，对治疗癌症真的有作用吗？

　　潘怀宗： 针对林光常这个人，他所提到的排毒餐的话，应该不外乎是所谓的低糖，低糖的食物或者低脂肪，或者是这个所谓的低钠，或者是所谓的低热量，或者是所谓的高纤维，那么当然也有人倡导所谓的天然饮食。所谓天然饮食就是说他种的菜是生机的蔬菜，他不放农药，他没有污染等等的。我想排毒餐大概可以用这样的方式来做一个解释。

　　目前台湾这个案例就是说，这位妇人她因为得到乳癌，她是乳癌二期，做完切除手术以后，那本来是应该要进行追踪化疗的。事实上所有的癌症经过切除之后，假设它可以切除的话，切除之后是不是要做化疗，完全要由医生来判断，如果医生说你需要做化疗的话，要进行化疗。因为化疗最重要的功能是，肿瘤切掉之后，它的大本营已经没有了，但是散落在血管各地这些小癌细胞你看不到，也摸不到，也测不到，这时候的化疗动作是在清扫残余的癌细胞，防止癌症的复发，所以这个动作是相当重要的。

　　所以在切除这个肿瘤细胞到复发这个过程当中呢，大概有一年多的时间，会觉得好像好了，但其实是没有完全好。因为割除了大本营之后，这个癌细胞突然从几亿个变成几千个，它变成是四处流窜的流寇，没地方去。所以要再复发变成大的肿瘤的时候，当然是需要一两年以后的时间，才有可能再复发。所以因此在这样的一个情况之下，在这一段的黑暗期或缓冲期的时候，很容易给民众一个误导说，我相信保健食品真的让我觉得好像有一点好了，其实这是一个很大的误判。

　　所以在这里，我也要特别提出来的是，在所谓的保健食品，所谓保健两个字，叫做保护健康，不是治疗疾病。

　　主持人：其实我们看到不管是林先生所倡导的“排毒餐”也好，或是其他类似的保健品也好，明明上面标注的是保健类食品，为什么还是有很多民众会去相信这种保健品是有医疗功效的呢？

　　李怡静：其实我觉得很多的民众在在接受正规治疗的同时，在寻求其它的疗法。有的时候有的人是病急乱投医，也有的时候可能就是误信了其他的一些说法。比如说有的时候在你心很急的时候，可能有一些骗子，有一些心怀不正当的一些念头的人来骗你。像曾经就有一位老先生，他花了新台币5000元钱，也就是人民币大约是1000多元钱，他买了一罐营养品，他得了癌症。不过呢最后那个医师问他说，你在吃什么东西？他说我在吃一罐营养品，说这个很有效。医生拿来一看，那个成分根本就是黄豆粉、绿豆粉、红豆粉，不过只是一些其实很便宜的东西。但是因为那个老先生他根本不识字，他不知道这上面卖的到底是什么东西？只知道说有人卖给他，他也就吃了。这也是受骗上当的一个例子。

　　所以其实有的时候，一般来说大概就是说其实最主要就是病急乱投医这个部分了，因为在寻求的正规的疗法，有的时候没有得到很立即缓解，立即解决的时候，可能就会有一点小小的紧张，就想要寻求一些其他的方式来做解决。

　　主持人：关于这位林光常先生他到底是不是涉嫌“诈欺罪”，警方已经展开了调查。我们在这就不对这起案件做过多的讨论。我知道李记者，您曾经是专门负责医药方面报道的记者，在您做新闻报道的过程当中，有没有看到过就是因为服用了保健品而延误病情这样类似的案例？

　　李怡静：其实这样子的状况我大概归纳了一下，可以分成有四种的情况。第一种就是说得了慢性疾病，但是他希望能够赶紧把这个病治愈，所以尝试用其它的方式。比如说曾经有一位高血压的患者，他就是想要来尝试这个天然饮食，他就是听了之后，他开始喝大量的红萝卜汁。不过他喝了之后，反而整个血糖是高到了五六百。我们知道呢，其实一般人在饭前的血糖大概是80，饭后大概是120。那么他既然身为一个糖尿病的患者，他的血糖竟然是高到了五六百，可以说是正常人的三四倍，甚至四五倍之多，差一点就要引起到了这个所谓的高血糖的昏迷，其实可以说是非常严重了，对于病情不但没有帮助，甚至可以说是雪上加霜。

　　第二个情况大概可以叫做就是治病不成反致命。最主要曾经像有一位非常非常年轻的女性的乳癌患者。她是非常的坚信生机（天然）饮食，所以她拒绝任何西医的疗法，不过她也因此延误病情，她每天吃一些小麦汁之类这样子的东西，就完全不去看医生。最后原本这个是有希望被治愈的这个癌症，她原本只是非常的初期，但是最后还是非常非常的不幸，她的病情是拖到了最后，最后还是香消玉殒。另外还有比如说，我们知道银杏这种东西，银杏其实是可以活血，也有人说它可以预防老年痴呆症。不过也就是因为说银杏它可以活血，活血就是这个活化这个血液的循环。所以有的时候如果你吃太多的话，反而可能会控制，也抑制到你的血液的凝结，让你的血流不止。所以曾经有一位中风之后的病人他就大量吃了银杏，希望让自己不要老年痴呆症，血液可以循环比较好。结果反而这个血流不止，就让他又再度中风，其实可以说状况非常严重。另外还有一个状况，就是他把这个健康食品跟这个药品来一起来服用，那么这其实非常的危险，因为很可能会引起这个药物的交互作用。

　　同样我们举刚刚这个银杏来作为例子。那么就是也有人，如果说您把这个银杏还有阿司匹林这些抗凝血剂来一起来服用的话，那么有可能就会延长到您的凝血的时间，让这个血流不止。所以有的时候这个手术后的患者，在生理期的妇女会血流不止，有的时候也是因为这样子的原因，就是你错把这个健康食品跟药物混在一起吃，结果反而会产生到了意想不到这个后果。

　　另外第三个情况可以说就是保健品的补充过量，其实现在很多的父母都喜欢让小孩子来吃钙片，希望让孩子可以长得比较高一点，就有位三四岁的小女孩她到医院去看医生，不过她到医院的时候，她其实是出现体重减轻，然后四肢无力，不断抓痒的状况。那么医师看了之后，就发现她原来在肾脏里头已经有一颗小小，大约0.7公分的肾结石了，研判她就是钙片吃太多，得到高血钙症。怎么说呢，以后这个母亲她就是怕小孩子以后长不高，所以让她每天要吃五六颗钙片，那么这个一颗钙片大约就是300毫克，所以一天她就吃掉1800毫克的钙片，可以说是正常小孩子的六倍之多，也就是因此，她就得到高血钙症，所以会反而出现这样的情况，还没有等到长高，自己的身体就已经是先搞不好了。

　　第四个情况，其实我们在服用这些药品，或者保健品的时候，最好先跟医师做讨论，就曾经有过一个患者，他得了胆道癌，他也听说吃蜂胶是可以增加抵抗力的，不过他吃了之后，反而是情况非常非常严重，原来他其实是过敏性体质，他对蜂胶有过敏的，所以最后差一点点就反而要致命，因为他最后是引起到了急性的肾衰竭，甚至是还要洗肾的。所以您在服用这些保健食品的同时，最好是也先跟您的医师来做讨论。

　　主持人：其实我们知道随着生活水平的提高，购买保健品来养生的民众越来越多。我们再看一个短片了解相关的背景情况。

　　据台湾媒体报道，近几年来，在台湾掀起全民“吃补风”，如果把中药、民间疗法、健康食品与各式保健食品全部加起来，台湾2300万人每年用于保健的费用有600亿元新台币，据统计，年龄在35到65岁的人群是保健品的主要消费群，这些人每年花在购买保健食品的金额平均为3100元新台币。在台湾，60至70岁的民众最常使用的保健食品前五名依次为钙片、鸡精、燕窝、维生素和人参。而最受消费者期待的“保健效果”依次为免疫调节、抗老化和骨骼健康。目前，随着台湾老年人保健观念越来越普遍，“补钙”类产品颇受青睐，几乎家家户户都有“补钙”类药品和食品，其年销售量保守估计也在10亿元新台币以上。

　　主持人：其实就像我们在短片里看到的，现在不管是在台湾还是在大陆，买保健品来养生的民众越来越多了。我想在这里请问一下二位，你们二位自己有没有买保健品或者说你们身边的人买保健品的多不多？一般是买哪种保健品？

　　潘怀宗：讲到这个我也讲一个笑话，我个人大概不需要买任何的保健品的原因，是因为我妈妈有非常非常多的保健品，因为年纪大的人很多人就会在送礼的时候，拿这个保健品来当送礼，所以我妈妈一下子有综合维他命，有单方维他命，还有很多钙片。我现在是负责来把关，我经常就跑到我妈的房间去，我跟我妈讲说你有所有瓶瓶罐罐都拿出来，我来看一看。我看一看过期了，这过期丢掉，她说那人家刚送我的，我说怎么刚送你的，都已经过期了。另外我说这个跟这个是混合，已经混用，因为你比如说，一颗综合维他命里面，它当然含有所有的维他命，你没有必要再补充一个单方的维他命，比如说她又补一颗钙，事实上综合维他命里面已经有钙，她又补一颗钙，这个太多了，我说这两个要分开吃，你不能够合在一起吃。所以我经常去我妈妈的房间，就去搜寻这些瓶瓶罐罐，我大概可以丢掉一些，然后留一些给她，告诉她怎么吃。

　　所以从实际的例子来看就说，我们现在甚至连到送礼都有人要送这个东西的，我看问题真的是很有趣，而且也很值得重视。

　　根据我手上的数据调查发现，台湾一年我们的民众一年可以吃掉半栋的101大楼，大概估计差不多是250亿新台币这样的吃法。而且有高达80%左右的人，在过去一年都有服用过保健食品。如果把这些保健食品拿来做归类，你最常吃哪几类的线个人吃维他命占第一位，第一高位。第二位是鸡精，26%。第三位是矿物质，当然这矿物质包含像钙片等等的，这是17%，所以因此最常被服用的三种第一名维他命，第二名鸡精，第三名矿物质。但是很有趣的是，既然有80%的人在过去一年都有吃过所谓的保健食品，可是你如果问他说，请问你，你吃的牌子是什么？结果竟然有35%的人答不出来。

　　所以显见就像刚刚我举的例子跟我妈妈一样就是说，药物过期她也不知道，然后你吃的哪一个牌子你也不知道，然后你两瓶事实上营养成分重叠，你也不知道，我想这个问题就很严重。

　　主持人：我们看到很多保健品在疗效中有这样的说明，有的说能抗衰老，有的说可以改善记忆力等等，甚至有的民众认为说保健品是可以取代药品来治病的，那么，保健品可以替代药品，达到治病的疗效吗？

　　李怡静：其实保健品，它顾名思义叫做保健食品，它就是食品它不是药品，在台湾来讲，它既然是食品的话，它就只能够说，它自己是能够吃的，但是不能够宣称有任何夸大不实的疗效，只要是有说自己能够吃了之后，就能够治什么病的话，其实这都已经触犯到法令了。另外还要再给观众一个观念就是，治病只有药品，那么治病只有医生，其实只要生病的话，其实都是应该要寻求正规医疗的途径来做治疗，就是不要听信太多一些奇奇怪怪的偏方，有的时候其实反而是会延误到病情，对这个病情没有太多的帮助。

　　潘怀宗：不过在这边我也要特别提出来是，如果你是健康的人，那么你在一个所谓的，比如说专业的医疗人员，或者比较专业的护理人员指导下，得有限度的，不能过量，有限度的摄取一些所谓的营养成分，这个问题不大。甚至可能也可以帮助你可以稍微让身体体能稍微好一点。但是你如果生病的时候，那要是治疗疾病，所以保健食品从来没有人讲说它是药，没有人讲说它是药，所以因此呢，生病的时候，一定是要去看医生的，所以千千万万不能够拿这个保健食品来当做药，来当做可以治疗疾病。

　　主持人：好，今天谢谢李记者，也谢谢潘教授，通过卫星连线，为我们介绍了一些台湾保健品方面的情况。谢谢你们。

　　主持人：也感谢观众朋友收看今天的海峡两岸，欢迎你继续关注中央电视台中文国际频道的其他节目。