王平夷主持人： 协会怎么保持中立性，确实有困难，不要紧，我们看问题是发展的眼光，我们听听企业家怎么讲的，下面请广州慈丹贸易有限公司郑敏环小姐，有请，听说你以前当老师？

　　郑敏环： 我以前是担任老师，我很早就出来了，我的集团底下经营五个不同行业，我的化妆品行业有两个看法，一个是我作为一个女性，我特别热爱美，觉得化妆品行业是创造美，非常时尚的行业，我非常喜欢它，第二个从企业家商人角度来说我觉得这是非常好的产业，进来之后我发现这个产业里面非常多的女性特别热情、特别执着的，就像马娅会长一样，真的非常感动，从中国人口大国来说，我觉得这个行业不比其它行业差，它有非常广阔的市场，所以从国家角度来说，我们这个行业也给很多中国女性带来了很多就业机会，同时对中国经济发展推动起到了很好的作用，这是不可忽视的。

　　郑敏环： 我的五个行业，包括石油化工行业跟行业协会打交道非常多，我感觉化妆品行业协会特别欣欣向荣，确实这样的，举办各种论坛、会议，我觉得特别活跃。

　　郑敏环： 从行业角度来讲，今天在这样的演播厅就是一种很好的创新，我觉得媒体的作用非常关键，我也很欣赏我们陈总这么一次比较高平台的做法，特别是我觉得经营行业，行业协会从企业家角度来说也是一种经营，那么从经营角度来说，我觉得协会会长也应该是一个社会的活动家，如何能够呼吁政府更多的给予关注和支持，来推动这个行业更好的发展，这是非常关键的。

　　主持人： 好的，谢谢，谢谢您，这是从教师转行做美容行业的，还有一位更有意思，以前是做整形医生的，现在转型做了美容事业，为大家介绍汕头市美发美容协会会长孙杰，孙先生原来做整形的？

　　主持人： 现在争论比较多的话题是鼓励人们做美容手术还是用生活美容的方法变得更漂亮，你选择哪个做的？

　　孙杰： 这没有冲突，生活美容是常规美容护理，做手术是比较特殊的事情，打个比方，做双眼皮可能一辈子做好几次，做养生的项目可能每个月里面经常都可以做。

　　孙杰： 作为顾客来说很容易上瘾，他做了以后，享受到手术给他带来的好处，他以后还会想办法再做。

　　闫秀珍： 有需求就有市场存在，因为它不是美容院里做整形，他开整形医院，合法范围之内。

　　孙俊杰： 我本身是行业协会会长，我认为行业协会以后还可以做很多事情，这有一个过程，特别做标准做培训应该还有很大的发展空间，在中国马会长给我们开了一个先例，通过做会展来发展这个行业协会，这是一个中国人的一大创举，因为它首先解决了一个行业协会的生存问题，它必须要有经费才能为会员服务，我们那么多人为什么喜欢马会长呢，就是因为她不轻易问企业要钱，我估计一要钱都跑了，通过做展会经济活动解决经费问题，所以她能够为企业做很多具体的事情，包括她做展会过程其实也把中国企业带到了全世界，这应该是功劳非常大。

　　孙俊杰： 我们协会自己的看法，在培训标准这一块应该多做工作，而且前些年我们不可否认，整个行业里面炒概念还是比较厉害的，很多项目今年出来，明年就没了，这种状态对行业来说长远发展那是肯定不利的，我希望以后更多的专家和学者加入到这个行业里面来，做一些基础理论的研究，好像我们美容整形就有很大量的博士毕业，甚至博士后进入到我们这里面，这个行业这几年规范就做得比较好，谢谢大家。

　　主持人： 谢谢，接下来一位来自首都北京的，北京市美容美发协会会长卢连德先生，我以后在北京理发就不要钱了？

　　卢连德： 首先感谢陈智诚先生把我们邀请过来，真的很感动，我是刚当选，工作才十个月，今天来也是一个晚辈学习，我拿三个英文字代替一下，这个生命力非常长，就是l，第二个是中国面积很大，M，唯一一个问题是高度不够，就是G，我们如何把行业提升起来，提升我们品质品牌和服务，怎么把行业提升，我们要做这个工作，协会我觉得一个个人定位就是服务兴会，服务会员来加入，本来我是一个会员，我为什么加入协会组织，对我企业有什么利益，有什么好处，我反思一定以服务兴会，作为会长单位和会长骨干人员要发现一些优秀企业和优秀企业家、优秀产品，怎么通过他们去服务，另外还有协会必须要以商养会，必须去以经商的角度养会，否则专门去服务，要生存，要发工资，现实问题，必须发现一些好的企业、好的教育机构，通过他们的平台资源整合。

　　主持人： 你有没有发现这样的问题，要以商养会的时候，你的中立性和公信度有可能受到威胁？

　　卢连德： 我觉得必须以商养会，这是一个特色，今年也是一样，中秋节我们会员会长单位，很多副会长都一起去，走一走，大家挺感动的，他愿意支持，首先从服务开始，以商养会，协会必须建立一些平台，教育培训，这样行业才能提升，现在美容美发行业大部分感觉比较低的，不像台湾、韩国、日本教育程度非常高，行业有发展空间，协会也存在二次创业的机会，三十年来从计划经济到市场经济，下一步还是要创新，协会发展会越来越好，个人观点。

　　主持人： 刚刚大家提到最主要问题是怎么样提升这个行业的地位，在这方面你有没有构想没有？

　　闫秀珍： 其实这个事情不是现在的构想，是一直以来努力去做的，刚才在前一个节目的时候，日本的朋友、韩国的朋友都说到了中国的产品质量问题，其实产品的质量、服务的质量确实我们行业存在的重要问题，刚才从他们的话里头表现出来，因为我也经常出去，中国的确在世界上的诚信度不够，有时候跟国外谈生意的时候很难，这个历程很长，为什么？中国的诚信度不够，所以他们跟中国的企业接触的时候蛮有戒心，所以谈的历程很长，其实我们这个行业在中国的整个社会层面上来讲地位也不够高，首先这个行业如果真的要想做好的话，我觉得首先是我们行业的自律，行业这么大，前一段我们部领导问我这个行业怎么管，这个行业你说管，真的没法管，行业太大了，这么多网点，管都管不过来，只能正面树立行业，把一些好的浮出水面，让他成为行业当中的标杆企业，让大家知道这样的企业是优秀的，是受市场欢迎的企业，所以我觉得我们协会这些年来，比如说除了校长论坛，每隔一年我们搞校长论坛，参加比较大规模的论坛，其它论坛比如说我们搞的化妆品论坛，我们有针对性的招十八家企业来开，本来这些企业是优秀企业，他们有思想有决心，也有这个能力做品牌，这些人他们能够坐在一起，是一个层面上，大家可以探讨点问题出来，比如从美容这块也是，我们从年初一直在探讨，把各地各个城市最大的美容企业拎出来，为什么这么说？这二十多个企业，包括上次十八个企业我一个个打电话，为什么要打？这些企业他们是行业当中的精英企业，是龙头企业，我尊重他们，再一个我想这个会议是我的思想，通过我的直接表达，我可以把意思表述的更清楚，更理解，更能产生共鸣，刚才说化妆品和美容企业会都是想让好的企业坐在一起，大家把好的经验都拿出来，大家取长补短，好上加好，这些企业能够往前走一步，这些企业更好了，据我知道，这些好的企业都在开始制定自己的企业标准，甚至有的企业有一个完整的比较好的企业标准，我希望大家能够把它贡献出来，放在这儿，谁家的企业标准好，就以它的为蓝本，大家给它不出，成为行业标准，我们首先这些企业都遵循这个标准，这些企业真的最后沉淀出来了，成为行业的精英企业，这些企业将来就是我们行业当中的样板企业，而且这些企业当中优秀的、有思想的、有经验的老板，我们开会就由他们讲，比如说我对面的蒋敏，她已经做贡献了，把企业的经验拿出去了，我们行业要想发展，一定大家都要把心敞开一点，因为我做这两个会的过程当中，跟企业沟通过程当中发现这样一个问题，这儿企业发展都很快，都很大，现在发展走很好，但是这些企业思想层面不一样的，有的企业老板思想层面跟经济发展层面是相匹配的，有的还不够匹配。

　　闫秀珍： 不太匹配，需要这些龙头企业能够站在一个高度，把自己的标准能够拿出来，因为有的老板不愿意拿出来，我研究这个标准，我用了那么长时间拿出来贡献觉得有点亏了，如果大家都敞开一点的话，这样的行业标准就容易出现。

　　主持人： 更容易规范化，谢谢，无论曾会长讲的教育方面的提升还是闫会长讲的提升协会标杆，都是让美容美发行业在社会地位上得到提升，这是对每个在座会长和身后企业有非常大帮助的，感谢本场嘉宾，谢谢。接下来我们讨论的话题是企业与协会的关系，这也是我们一个在座各位都非常关心的话题，为大家介绍一下我们本次讨论的嘉宾，他们分别是中国香精香料化妆品工业协会理事长张铁诚、珠海伊斯佳企业董事长王德友、彭氏集团董事长彭火先，北京邦定公司总经理孙沭燕，有请以上四位。 这次我们坐在台上的企业家明显增多了，除了你在做协会，其他几位都是企业家，现在讨论企业和协会之间的关系，首先问张会长，您认为企业跟协会应该是什么样的关系？

　　张铁诚： 他们积极支持协会工作，参与行业活动，为行业发展做贡献，搞好企业经营就很好了。

　　主持人： 也不少啊，我在营销学里面学到一个规律，说你要降价，你要说具体数字，不要说百分数，你要收费，你一定要说百分数，不要说具体数字，百分数显得小，这个过程当中跟企业互动得好吗？

　　张铁诚： 我们协会致力于打造五个服务平台，第一个就是发挥宣传的平台，第二个科技交流平台，第三个职业培训平台，第四个是会展贸易平台，第五个是信息资源的平台，我们协会一直把这建设五个平台作为我们服务企业的重要目标和一项重要任务。

　　主持人： 说的很清楚，服务五个层面，让企业获得帮助，这是最好的良性互动，问问企业家这个互动是不是足够良性，希望你们告诉我在行业协会得到哪些支持，你们认为行业协会还能够给你们做一些什么事，是你们所期望的，还有你们能够为行业协会做一些什么，哪位先讲？

　　王德友： 我说一下，我觉得首先行业协会前几年为我们整个行业做了一件大好事，就是在人大期间给我们呼吁把消费税降下来，我们香精香料化妆品工业协会做的很大的贡献。

　　王德友： 第二个我们协会在推荐化妆品名牌方面为行业做了很多事情，这几年不少产品成为名牌产品，协会是一个软组织，刚才很多嘉宾说过了，它没有管理职能，作为我是一个珠海的化妆品企业，我觉得协会为我们做了大概四个方面很实际的事情，第一个产品要出口的时候，原产地证明和自有销售证明，这是我们协会开的，对国外同样的组织来说是管用的，第二个珠海是旅游城市，是浪漫之城，除了人文旅游和生态旅游之外还有一些工业旅游项目，服装做得很知名的，化妆品跟香料香精很有名的，比如做天然产品的、植物产品的、天然药妆产品之类的，我们厂建立得很规范，做MVP认证，作为一个旅游项目，来自国内外的游客，珠海的海泉湾，把工厂作为旅游店，我们行业协会方面也是起到作用的。 第三个在我们申报和承担国家的科研项目方面，比如说我们今年承担了三个科研项目，分别有科技部、教育部和省科技厅，市科一级的，都是关于天然产品和天然原材料开发方面的，这个方面我们的行业协会也起了中间推荐和协调作用，今年拿到的科研经费几百万，其中一个很大的突破，我们在染发产品这方面有非常大的突破，因为我们原来染发产品总是含有潜在致癌成分，比如说苯胺，我们开发一个产品完全没有这种危害的，是可以吃的，我们工程师一个团队做了之后，他说王总，这个产品我在染发之前可以吃，而且可以长期吃，是天然食物和天然色素，绝对不是会掉色的，我们在申报整理，明年年底有可能推向市场。

　　王德友： 会推荐做一些事情，我觉得第四个就是我们在参展拓展国内外市场的时候，让我们协会从政府争取到一点补贴，我们珠海市在开展国内外市场和拓展广告，建设网站，开展会的时候可能有20%甚至100%的支持，这也是协会做的事情，我对行业协会还有一点希望，很多企业由很小到很大是有一个阶段的，我们企业很多在试错，很多企业本身有问题，这跟我们协会职能不健全，然后发展时间短应该有关系，我们希望在原材料标准、产品标准、工艺标准这方面协会能够加强监督，让企业在很规范的前提下做他应该做的事情。 第二个张理事长这个协会，我们刚才都在说如何做世界品牌，我们首先要多出中国品牌，这是可以做的事情，谢谢大家。

　　主持人： 刚刚有一个问题漏掉了，你作为企业家来讲，你能为企业做一点什么，除了按时交会费，这是应该做的之外，还有什么事可以更多互动？

　　王德友： 我觉得我们作为一个企业，协会是我们的娘家，我们有时候在生产经营的过程中或者在国外的参观学习过程中会把一些好的东西向我们娘家反映，比如说某一些国家或者某一些大的公司在这方面发展的比较好，比较规范，我们会建议协会去组织我们其它企业学习，去交流，起这些作用，和国外的差距尽量缩短，这是目前我们能做的事情，其它可能就是按时交会费。

　　孙沭燕： 邦定到现在十六年历史了，我们从事的范围有化妆品研发、销售、制造，还有医学美容整形，还有一个就是美容连锁，我们十六年来一直坚持一个原则，就是所有相关的协会我们都参加，确实我们也从中受到了很大的益处，比如说香精香料化妆品工业协会，中国美发美容协会，全国工商联化妆品协会，包括北京市化妆品协会，中国整形美容协会，我们都去任职，积极参与活动，全面参与。

　　孙沭燕： 对，我们企业品牌成长的过程当中获益非常大，所谓企业职能他们能够对企业产生的效益我们多多少少有一些收获。

　　孙沭燕： 就是广东美协，尽管是一个地方性的协会，但是我想从我们品牌一开始很弱小的时候成长，到今天为止，那么我们一直没有离开过广东美协旗下的一个项目，因为它是多元化的，够是广东美博会，每一位都受到了它所谓的一种帮助，我们在这样一个平台上，我们结识了非常多的商业伙伴，企业也因此获得了很好的经济效益和社会效益。

　　孙沭燕： 必须的，从行业每个链条，每一端都参与，这是非常实际的，尽管是一个地方协会，确实起到作用，而且这么多年企业都会受益的，因为十六年了，你说印象最深的，这不用说了，一定最深的，每年都参加。

　　孙沭燕： 基本没有，从我们自身来讲一定要跟协会搞好关系，他们能够帮到我们，跟跟香精香料协会，包括日中交流协会，我们学到很多东西，国际化交流平台，国内外交流平台，在这儿能够认识大家，企业能够成长，然后获得很多这种资讯，这种商业合作的机会，包括我们跟日本方面的合作，也是协会的这种积极支持，而且不光是一种面上的支持，非常深入的这种亲自带着去。

　　孙沭燕： 希望协会提供的帮助也很多，当然我觉得希望我们现在的协会能够与时俱进，中国美容行业发展到今天这样的高度，在现有的平台上怎么能做出更多为现在的企业做的一些事情，我觉得是协会需要思考的问题，因为本身我也是在协会任职，我也在想怎么做。